营造舒适健康的室内环境——健康住宅主题沙龙

时间：2013年6月4日下午

地点：北京金茂府会所

主持人：各位领导、专家、与会的嘉宾大家下午好！非常感谢各位能在百忙之中来到方兴地产金茂府会所参加今天下午的营造舒适健康的室内环境，健康住宅主题沙龙。我是国家住宅工程中心健康住宅办公室的主任李新军，和我一起来主持这次沙龙活动的是中国房地产报，新部品专刊主任李静华女士。下面我先介绍一下出席今天下午的领导、专家、企业代表，他们是：

住房部城乡建设部住宅产业化促进中心副主任文林峰

国家住宅与居住环境工程技术研究中心主任仲继寿

首都医科大学教授、北京市预防医学研究中心研究员高星

中国建筑科学研究院研究员王智超

中国疾病预防控制中心环境与健康相关产品安全所副所长研究员徐东群

中国室内装饰协会主任宋昕

中国建筑设计研究院教授级高级建筑师曾雁

中化方兴置业（北京）有限公司李俊

金融街控股股份有限公司设计经理童球

广州罗蕾莱电气有限公司总经理赵志军

广东松下环境系统有限公司设计经理福维伟

以及来自开发企业、设计机构、建材企业和各大媒体朋友们，欢迎你们的到来。

众所周知，良好的室内环境是人体健康的必要保障，但是从今年年初开始，我国绝大多数地区反复持续发生了雾霾天气，使得许多城市的PM2.5高到爆表，而室内空气是大气在室内环境的延伸，因此室内PM2.5浓度随之升高，加之装修引起的污染，更多的引发和民众的关注和担忧，造成室内空气污染的源头究竟是什么呢，究竟给我们的身体健康带来什么危害，以及目前市场上的新风系统是否能够真正解决室内污染的问题，这些都是需要我们产业链上下游的各方共同思考和研究的问题。

国家住宅工程中心是我国住宅与居住环境领域科技攻关的主要技术支撑单位，长期致力于健康住宅的研究工作，构建了健康住宅的标准体系、技术体系，同时还开展了健康住宅的试点工程，在2000年的时候，我们就专门对如何创造良好的室内环境进行了深入研究，中国房地产报作为我们行业的大报，也是在持续关注，而且报道相关的新闻，我们这次举办沙龙的目的也是希望通过行业内的领导跟专家、学者一起针对室内环境问题开展研讨，并与开发企业、设计单位和建材生产企业互动，共同探讨营造舒适健康室内环境和解决问题，促进行业健康发展，让广大民众拥有一个健康的室内环境。

目前我国大部分城市的空气污染十分严重，业主普遍认为留在家中还是比较安全的，这种观点不知道是否正确。目前我国空气质量现状，特别是PM2.5的构成、来源和特点是什么样的，我想最有发言权的是徐东群教授和高星教授，首先有请两位教授解答一下这个问题。

高星：大家下午好，最近大家很关注雾霾天气对人体健康造成的影响，雾霾天气对我们的环境带来的影响到底到了什么程度，我们怎么样去认识，去寻求对策，我想今天沙龙很重要的主题是在这里。我们知道室内环境最重要的基础是来自于室外，所以室外环境和室内环境有着密切的关系，室外环境不好，室内环境也很保证安全，这是一个基础。

现在我们的室外环境又增加了新的课题，这次雾霾天气为什么持续这么长时间，反复的发生，就是因为我们污染物发生了变化，我们过去的污染物主要是大颗粒物，我们经常讲的叫烟尘，直径在100微米以上，逐渐的变成悬浮颗粒物，小于100微米，再往后就是可吸入颗粒物，到PM10的水平，今天我们遇到的是细颗粒物，PM2.5。下面再细就是超细颗粒物，PM1，这是我们环境当中的有害物的颗粒物发生了变化。

PM2.5为什么大家很关注，就是这个2.5可以进入我们的呼吸道，进入肺部，再小，到了1微米，可以直接进入肺泡，沉淀在肺泡里面，再小，0.4微米以下的时候，就可以穿透我们的心血屏障，肺泡和血管之间交流直接进入人体内，所以这个变化直接影响我们的健康。

还有一个PM2.5跟室内的关系，他可以从室外进入室内，悬浮颗粒物，PM10，一般的窗户是可以隔离掉的，但是PM2.5不行，所以粒径越小，进入室内的可能性越大，由于粒径很小，在空气当中的稳定性很好，PM2.5可以在空气当中停留几天，甚至十几天，悬浮颗粒物几个小时就沉淀下来了，所以不一样。

由于这种稳定性的存在，大量的PM2.5悬浮在空气当中，使得我们空气的质量发生了变化，对于全球的气象来讲，气象学会发生变化，我们的气象学发生了什么变化呢，我们的降雨量越来越少，日降雨量全国监测看是在下降的，风速在下降，大家看到，我们进风的天数在增加，所以气象的改变再加上我们空气当中的污染物的稳定，再加上我们城市化进程太快，城市发展太快，人口主要集中在大城市，特大城市，我们这种发展带来了城市的污染越来越厉害，给我们的室内环境带来了很大的压力。

室内环境有四大来源，一个是建筑装修，还有一个吸烟，吸烟者和被动吸烟者的比例很高，公共场所都是被动吸烟，这是第二个来源；第三大来源就是我们的固体燃料，现在在北京，特别是城郊区的地方，或者是农村，大部分还是燃烧木材。还有就是我们室内饲养的一些植物、花草，他们会带来一些化学品进入室内。所以这几个方面使得我们室内环境面临很大的挑战。室外环境不安全，室内环境受影响，再加上这四大来源，所以室内的环境应该说按照性更值得我们去注意，去关注。而不是说现在室内环境一定比室外环境安全，这是我们现实当中观察到的情况。

徐东群：非常高兴在这里跟各位朋友探讨，因为今天的主题是营造健康的室内环境，而且我看了一下，到场的各位有地产界的，还有环境工程方面的，还有电气方面，我想住宅可能是我们大家，跟我们的生活关系最密切的，由于每个人每天在室内活动时间超过了80%，所以住宅的重要性在这里体现的非常清楚。涉及到住宅环境的时候，不仅跟住宅的空气有关，今年一月份全国大规模的污染导致了雾霾的事件，引起了大家的重视，在室外不安全的情况下，到底室内是什么样的情况，室内的污染很大一部分来自室外环境，我们长期从事健康方面的研究，也做了这方面的调查，在这个研究过程中我们发现室内和室外空气污染，浓度IOB，这个比值当室内没有污染的时候，这个比值通常在0.7到0.85的范围，从这个概念大家可以看出，室外环境污染非常重的时候，也带来了室内污染的贡献，不仅仅是我的门窗，所以当室外环境污染非常重的时候，室内也跑不了。第二个概念，当我们谈到健康的室内环境的时候，我们谈污染，一定是包括物理、化学、生物，我们讲的人或者是动物，或者是植物本身的释放或者排泄有可能带来的污染，还有就是活动过程中产生的，从声污染的角度，我们更多的关注微生物，人的排泄物导致了很多的气味，养的宠物，包括人脱落的皮榍，还有螨，都会导致过敏性的疾病，这都是微生物的污染角度。

从物理污染，噪声、电子辐射，还有照明等方面，都可能带来跟健康住宅有一定的关系，这里面大家关注的最多的是化学污染，刚才我们提到室外空气对室内的贡献，更多的是化学污染包括我们国家长期以来监测的传统污染物，包括二氧化硫，二氧化氮，还有PM2.5，我们国家现在监测到这里，但是国际上很多发达国家他们还监测更细小的颗粒。还有像臭氧，一氧化碳等等，都属于传统监测的污染物，但是除了这些污染物以外，包括我们的工业，排放，包括我们的机动车尾气排放，外环境的污染源还有大量的贡献，就是挥发性有机化合物，VOC，这是一大类化合物，还有半挥发的污染物，尾气、包括家里燃料燃烧，烹调过程都会产生，这些污染物里面很多是会致癌的，长期暴露在这样的环境下，我们说会增加某些疾病患病的风险，包括刚才说的过敏性的疾病，呼吸疾病，比如说空气污染，因为作用的器官是呼吸系统，产生的危害首先会在呼吸系统上表现，比如说我们闻到刺激气味，时间长了导致了一些慢性的疾病，甚至一些污染物是有致癌性的，长期暴露在环境下，他会导致发生肺癌的风险提高，所以无论是国际上，世界卫生组织，还有很多发展国家的环保署，他们都分别制定了环境标准，但是这些标准的基础都是来自于世界卫生组织为主的环境卫生基准，这个基准就是完全从科学的角度研究污染物的两大类，有一类是有阈值的，当你的暴露低于这个阈值的时候，他认为在一定的期限下不会产生明显的健康效应。还有一大类致癌物，包括PM2.5吸附着一些重金属和类金属的化合物，吸附的半挥发的有机化合物也是致癌的，这些致癌的化合物是无阈化合物，当你的化合物的浓度只要不是零，也就是说超过了零都会发生某种健康危害的风险，但是这里也给大家讲一下，大家会引起混淆的概念，现在我们制定了很多的标准，大家经常看到的就是现在颁布的PM10，PM2.5，二氧化硫，是不是低于这些标准就没有健康危害，高于标准是不是马上就会回到健康住宅方面来，比如说我们的装饰装修材料，新的材料进来，然后有大材料释放，甲醛在2006年被公布为人类的致癌物，会引起鼻咽癌，有人说我家里甲醛超标了，是不是马上会得鼻咽癌，很可能在同样的环境下暴露，我可能得病，你可能就不得病，这是基因决定的，所以对于人来说，大家也不要有恐慌，怕PM2.5超标会不会得某种病，当然了，污染物的浓度会越低越好，因为控制污染物的水平，是跟国家的整个政治、经济和安全是有关系的，你说把PM2.5控制的非常低，所有的工厂都要关闭，很多人都要失业，国家的安全也没有保证了，那也是不行的。但是有一个主题，我们做所有的污染物控制，经济发展都是使我们的生活越来越好。每个人都有实现中国梦的希望，应该给大家提供这个机会，这样的话，对于我们人来说，健康是第一位的。

实现这一切都应该以健康为根本，这也是我今天非常荣幸的参加这个研讨会的主要的原因，因为我和教授都是来自于系统的，主要的目的就是保护人们的健康，利用环境当中的有利因素保护人们的健康，所以化学污染物对健康的影响，尤其是住宅当中，除了我们的建筑装饰材料以外，还跟我们的设计密切相关，因为大家都知道污染物浓度升高的时候，我们可以通过引入新风，使外面的空气进来以后，把室内的污染物带出去，这也跟我们的住宅设计密切相关。

还有一点，住宅当中的人的活动，也是跟住宅的环境是否健康有关，因为人的活动当中，除了本身的释放，还有很多日用化学品，这些日用化学品的使用，你带进来了就很可能引进新的污染，这些污染物的浓度每一种都是非常低的，但是很多种共存的情况下，他们的健康危害就会发生叠加，今天大家一起探讨这个问题，我们作为疾控系统的工作人员，有必要和提醒，我们所有的从住宅的设计到维护，到整个的使用过程中，实际上每个环境都应该关注到健康。

主持人：我还想请教一下高星教授我国反复出现雾霾天气的原因是什么，破解雾霾天气还有什么样的措施或者建议？

高星：刚才说了雾霾的形成，据我们现在的研究结果，是由九个方面形成的，第一个是我们城市化进程太快，特别是大城市，特大城市，大家看一些现代发达国家，这种特大城市越来越少，卫星城市越来越多，而我们国家恰恰走了另一条路，向大城市发展，大城市发展面临着什么，第二个因素，城市建筑，高层建筑密集型建筑越来越多，使得城市的流向，城市环境和气象流向发生了变化；第三个因素，我们现在的人口密度，大家知道北京现在的人口突破2000万，实际上比这个数字还要大，北京的占地面积是多少，1.6万平方公里，山区面积75%，也就是说我们只有6000平方公里，这样的面积我们人口2000多万，车辆现在有500万辆，有的说比这个还高。大家算一下，每平方公里我们的汽车拥有量是多少；第四个方面就是现在的车的构成，大家特别注意，柴油机的机动车，柴油排放的PM2.5浓度是相当高的，世界卫生组织已经明确的说柴油发动机的尾气会致癌；除此之外就是我们的工业化进程，我们国家的工业化是传统资源型污染比较重的企业比较多，大家看一下，我们周边的河北，河北地区是最明显的，水泥、钢铁，建筑材料，我们北京现在的南部地区，房山的建筑产业比较多，这里面造成环境污染的机会和风险也越来越大。工业化进程和城市垃圾，现在垃圾按分类讲，商业垃圾生活垃圾、工业垃圾，现在都是人均消费排出的垃圾。还有就是能量，要消耗城市发展，工业发展，住宅发展大量的能源，再有就是这些城市的变化使用的能源，交通，污染，包括垃圾，使得我们环境的空气污染物种类繁多，现在我们的环境空气当中，大家知道的，法律规定的，二氧化硫，二氧化氮，臭氧，还有颗粒物，有很多还不知道。一个是种类多，另外浓度高，现在我们的浓度大家知道PM2.5是35微克，现在我们国家除了极个别的城市是符合标准以外，绝大多数是不符合的。我们国家的年平均是35微克，今年的雾霾天气浓度最高，华北地区最高，达到500多微克，东部地区、中部地区，全部是这样，全国30多个省市都有雾霾天气，只有一两个省市没有。大家设想一下，这些因素裹杂在一起，出现了雾霾，雾霾是环境污染到了极端的程度，引起的气象的改变，造成了极端的天气，所以才叫雾霾天气，如果不连起来只是雾霾，当和天气联合在一起的，就说污染到了极致了，而现在我们是雾霾天气持续。当我们出现了雾霾，形成了雾霾是由于社会经济和我们的管理，是一个综合的因素形成的，所以治理这样一个雾霾，治理这么一个环境，一定要立体，全方位的，全面、系统的进行设计和改造，国际上现在怎么走的这条路呢，走了一条以公众健康为核心的经济社会持续发展之路。

怎么实现呢，首先城市要搞绿色，生态，健康的城市，健康城市，绿色城市，生态城市，随着老龄化的进程，还有老年友好城市，提出了持续发展的城市。我们现在在搞城市化进程，我们要发现的是这样的城市。第二个，我们要发展的产业，刚才说了污染型的，我们应该发展什么样的产业呢，国际上有这样的产业，叫绿色、生态，健康、环保型的产业，这个产业是什么，内涵是什么，需要我们研究。

还有能源要发展绿色能源，什么叫绿色能源和绿色交通，和我们现在的交通是不一样的概念，从能源、绿色、环境，一整套发展模式，欧洲国家包括一些发达国家从二十世纪九十年代开始探索这样的一条人类社会发展之路，既要环境好，又要生活好，又要健康，又要各方面都和谐，所以我们面对中国的雾霾是什么概念呢，是现在的发展偏移了，我们把经济建设作为中心，看得很重，而我们对于环境，特别是人的健康的保护这方面考虑的不准，一直出现偏态的发展，所以它警示我们要特别注意，要尽快的进行调整，所以我们的健康住宅恰恰是适应了我们现在社会发展主流的一个方向。中国现代城市化发展的必由之路，健康的大环境非常重要，我想应对雾霾对中国来说是改革开放三十年到今天为止值得认真思考，近来系统的设计，整体的分析，进行全方位的调整。各方面都要协调起来，所以这是一个巨大的复杂的工程，没有这样的工程想解决雾霾问题不可能。一定要从政府的领导下调动各方面的积极性，从个体到家庭、企业、研究机构，各方面都要齐心协力的做，才可以解决这个问题。它的产生是这样产生的，治理依然是这样治理。

主持人：非常感谢高教授和徐教授的讲解，我本身就从三年前开始过敏，不知道是空气的原因，还是室内的原因，还是体质改变了，至少人有70、80%的时间在室内，所以我们在今天讨论室内的环境，因为之前我们也有了解，住宅工程中心这边是最早从事健康住宅的研究，也有请仲主任讲讲，健康住宅方面您有什么见解，还有今年新的政府领导班子也提了城镇化的健康，其中也提到了城镇化是人的城镇化的建设，那么我们在健康住宅，城镇化推进过程中会有什么样的作用。

仲继寿：我们应该从99年开始关注健康，发展到今天，包括我们邀请的专家，单位，既涉及到社会的行为，也有个人的行为，当社会和个人发生矛盾的时候，就有问题了，所以我们说城镇化也好，住宅也好，我们提的幸福中国还是美好中国也好，都是以健康，以人为本是我们最需要做的。

很高兴今天来了很多的环境公司，他们看到了健康产业，我们应该有办法，或者有能力在大的层面解决大气污染问题，雾霾污染问题，再小的层面也可以解决我们的具体的住宅问题。所以我想说的第一个问题，无论是城镇化还是很多大城市的过程中，住区规划依然是我们必须重视的问题。只有让一个住区的空气环境达到每一个地方都健康，前几天我听到一个消息，我们每年因为室内环境造成了儿童伤害达到400多万，年纪一般在3到7岁，其中一般的孩子都威胁了他们的生命。为什么我们要强调室内要自然通风，可以研发截留PM2.5以下的灰尘不要进入人的肺部，我刚才把主持人的课题往小了说。我又想把这个问题往大了说，目前我们国家投资建立的医疗医院很大，我不知道床位增加了多少个，但是我想如果我们能够在住宅的层面，居住区的层面不给医院增加困难，让我们的低保防线放在社区和住宅，这是社会财富的极大的节约，我们现在的思维方式是遇到了什么问题解决什么问题，所以我们在现在的基础要求下，能提升一个健康要素就提升一个健康要素，今天我们说的主题是室内环境，可以再细一点叫室外环境或者室外空气质量，但是要国家制定标准，让空气质量达到一定的标准以上，可能会遇到技术难题，遇到经济难题，所以我们看5.12地震等等事件以后，我们的关注度不断的提高，所以我们认为健康，室内空气质量这块无论是雾霾天气还是空气，解决一个是一个，要主动的应对，第一个观点是室内空气质量室外空气质量密切相关，所以我们需要一个好的规划，从规划的预测开始，现在我们很多的房子你可以看出来，容积率很重要，但是在这里说健康和土地资源相比，健康最重要。所以其实住宅这个事情很小，但是面临的问题很多，我也希望通过这样的沙龙，希望全产业链，各方面的人都共同关注健康问题，让健康问题成为大家共同关注、达到提升健康的一个程度，提升健康，我们看到后面很多的宣传，无论是新风系统还是智能化，都是共同的努力，把建花在实实在在的地方，让健康成为我们所有老百姓不是很奢求的事情。如果社会各个层面都在关注健康住宅，就更好了，谢谢大家！

主持人：实际上您也提到了规范，我想在规范里面有哪些在空气质量方面有具体的要求，我也知道我们有试点项目，那么在试点项目验收环节是不是也有具体的量化指标来要求？

仲继寿：其实大家都非常关注健康问题，健康住宅我们从99年开始有一个健康住宅建设法则，还有一个行为标准，2009年升级了一次，现在我们还在修正，目前我们又在编制健康住宅评估表，因为你要从源头开始，所以我们在标准上应该是不缺乏的，标准制定上也对住区环境和质量，提高的那几个数，如果我们工业化、产业化，一次装修到位，今天我们还没有达到全社会共识的时候，采取的是对住区的住宅开展装修完成检测的工作，但是检测出来怎么做呢，我们让试点单位新做几套样板间，按照常规的方式，原来承诺给业主的或者我们承诺给社会的，样板间合格了，再全面推广你的装修的工法，所以我们还是再次还是，一定要有样法，到底哪一种材料，比如说甲醛，家具里面有，苯可能在涂料里面，可以通过材料去导向，追踪，到底是材料的问题还是装修的工法的问题，但是还有一条，无论你采用什么样的装修材料，一定要有技术监督局的抽检，再加上样板间的检测，才可以作为健康住宅验收新的依据，目标就是让老百姓真正的住上我们认为在现在的技术条件下检测的安全，如果大家都已经住进去了，你去检测说空气不合格，怎么办，但是现在的社会案例太多了，促使很多开发企业都在自己家建设实验室，开展在线检测，尽管国家出台了相关检测标准，他仍然要在自己的实验室进行，这是我们希望尽量减少事后评估，同时在建设过程中加强监控，这样可以让我们的室内空气质量达到很好的程度，再有检测室内的采光等等，目的还是希望营造一个健康的环境，我想这个就回答了你的问题。

主持人：谢谢仲主任详细的讲解，住宅室内空气质量和建筑设计是什么样的现状，如何通过建筑设计提升我们住宅室内空气质量，曾雁教授应该有很多的经验，请曾教授解答一下这个问题。

曾雁：大家好，实际上从建筑设计的角度来讲，从两个方面考虑，一个是规划层面，一个是设计层面，刚才几位专家说的都是室外空气质量不好的情况下，我们如何解决室内空气质量问题。实际上我们做设计的时候，不光要考虑这几块，还要考虑室外空气质量好的时候怎么解决室内的空气，相对来说，这是比较好解决的问题，做到开窗通风，窗的开启面积达到一定的程度，就可以做到。但是实际上也没有这么简单，首先我们考虑的是从整个区域环境来看，小区规划角度来讲，我们要对空气，整个的风环境在设计的过程中进行模拟，要追求三个方面的主要的指标，一个是我们这个区域环境内不能有死角，不能有不通风的地方，再有就是风压，每个建筑的两个面，风压必须要有一定的差别，这样才可以形成自然通风的基础条件，还有一个就是风速，从风速的角度来讲，能够营造一个舒适度，人在周边的风速不能过大，过大了以后让人感觉不舒服，过小了又起不到通风的作用。

除了这块，我们还有可以通过空气和夏季风向的差异改变区域环境的温度和舒适度等等这方面的作用。所以这是从规划角度来讲的，我们对于小环境的风环境进行详细的设计、规划，让他具有良好的环境。在单体设计这块，首先我们考虑的是室内平面的通风的走向，一方面是开窗，可开启面积和室内面积的比例，另外一方面我们要考虑风流动的过程中在之间转弯的测速和峰值的大小。

还有一个是要注意我们一些容易产生废气或者污染的室内功能空间，应该是考虑到通风的位置。还有我们在设计的过程中，有一些没有，达不到自然通风条件的情况，要设置更好的机械通风和其他的装置，这些都是基于室外的空气环境比较好的情况，空气环境不好的情况下，就是我们现在面临的很大的问题，引入室外的，按照徐教授做的比例问题，我们引入的空气就有一些问题，有文协我们就要采取一些措施，实际上我们也有各种各样的方法，很多种方式可以很好的解决，解决的层级也有不同。在新风进来以后，我们要考虑新风进入室内的位置，首先新风进来，要在人体的主要的活动区经过这个之后通过其他的空间排放掉，或者再吸入回风口进行处理，这些都是我们在室内设计过程中要注意的一些问题。其他的还有很多细节上的东西，我们根据不同的设备、不同的方法还会有一些相等相关的措施。

主持人：曾教授从建筑设计的角度给大家提供了一些设计建议，说到设计一定离不开材料的支撑，住宅室内空气质量和装修材料应该是相辅相成的，如果选择不当的装修材料就会给人体造成危害，我想请中国室内装饰协会主任宋昕女士介绍一下装饰材料行业的发展和需要解决的问题。

宋昕：今天主要来学习的，我们做到室内的这块是最尾端，最后面，只能是前面大家把房子盖的差不多，这个时候我们的施工人员才可以进入现场，这个方面按照我们作为室内装饰协会这边的装饰公司，加盟公司的一些经验，选择一些有品牌的好的企业的产品是比较正确的，因为大的企业，我们到工程里面考察、参观，看到这些正规厂家和小规模的厂家比较的话，是差异非常大的，包括我们在装修的时候可能大家经常听到一句话，重装饰、轻装修，我们个人建议不希望自己在家里的时候把家里的装修做的非常非常复杂，工程非常巨大，其实这样反过来不是我们推崇的做法，其实就是很简单的装饰，利用一些很物理的，或者非化学的方式装修。比如说我们多用一些壁纸或者是装饰系统的材料，都是非常健康环保的，包括涂料，包括纯进口的是可以自己产生负离子的涂料，我们很多建材企业都在通过自己的科技手段研发一些好的产品，包括赵总说的他们的一些好的产品。

主持人：几位专家从规范、设计、选材的角度在说我们怎么样更好的营造室内的健康的空气。其实专家也有提到新风系统，其实新风系统也不是很新的技术了，用了几年，我觉得现在的新风系统，刚才我跟下面的一些参会的人聊，他们也在说，在目前的环境下，都在有一些新的研发的技术，包括怎么样过滤PM2.5，包括从技术体系，从过滤的，还有光催化的几种体系，现在我们会场上也请了几位新风的企业，现在我们有请赵总和福总介绍一下新风系统的一些体会包括作用。

福维伟：刚才说了新风系统，被大家所接受、认知还是因为2003年的非典，给大家的印象更深一些，北京人去外地都比较受歧视的感觉，从心底刺痛了我们的心，所以大家把新风系统也带到了我们的生活当中来，作为空气置换的一套系统，也在逐渐的被大家所接受，新风系统可能跟空调系统一样，他也有自己的一套相关的参数在里面，你比如说新风量，静压值，用电量，噪音值等等，我们作为厂家也在逐步的提高自己的能力，稳定的气流，低噪音能使客户在使用的过程中不会增加生活上的危害的情况出现。在座的很多地产商朋友，之前这些参数，各个厂家的侧重点是不一样的，有的厂家把噪音作为自己的策略，不管怎么样，我觉得新风系统是随着室外空气的污染，还有应对健康需求的日益增大，受众度也逐渐的提高，最终希望能给大家带来健康的室内环境，就像徐院长说的，我们80%都在室内生活，所以室内环境的稳定对于我们每个人来说，基本上都是息息相关的，谁也不能离开空气和室内，我们在这块无外乎提了几个方案，可能跟我们后期的安装，还有后期的施工进行我们机器的调整。

我们这边的方案无外乎双向和单向流两种，主要是把新鲜的空气送到室内去，然后把室内的污染的空气排向室外，排到大气当中去，随着大气的污染程度越来越高，我们会在进风的一侧，进到旁边之前，加一些过滤的系统，甚至在一些特殊的地区装一些加湿系统，甚至在东北地区做一些预热性。配合新风系统的使用给大家创造一个既健康又舒适又安全的室内环境，这是我们下一步应该做的。

仲继寿：刚才提到了大的环境难以改变，主持人让我说城镇化，城市，我们现在还没有重视城市的发展，现在几乎的所有的城市都是锯齿型的，某一个区域来说是很正常的，但是要从城镇化建设过程中新的城镇，应该有一个像小区一样，有一个风的流向。其实新风系统在我们无法解决大气，外在环境的时候，我一直希望对我们城市新风系统的企业提一个要求，新风系统是不是有一个模块，这完全是天马行空，比如说第一节PM10，第二节PM2.5，第三节比2.5还小，现在我们都是大人的，我们就可以启动第一节，如果家里有小孩可以启动第三节，我们面临的是能源安全问题，环境承载问题，空气污染问题，这三大问题纠结在一起，或者说健康、能源、环境，或者说我们的承载力，今天我们说一个，我们现在的空调有模块化，我也希望我们今天在座的关于空气质量研发的企业，共同合作，开发出一些既节能又健康的产品。我们要有一种技术，这个技术既满足能源安全的问题，又满足舒适健康了问题，我们不能只在这里开沙龙，发一顿牢骚，所以我希望得到你们的回复。这些技术我希望我们的开发建设单位踊跃的尝试，另外我们开发企业也要勇敢的创新。

赵志军：我可以在会上向大家宣布，我们公司推出的产品“绿肺”产品，已经可以达到仲主任的要求，根据不同的地区，不同的开发商的需求做成模块化的产品，这个产品可以做到过滤，净化，杀菌消毒，空气清新，释放百万、千万的负离子，但是这里面讲到第二个问题，如何让新风的产业变成一个我们长久的声音，这个声音是关系生命，关系我们中国人健康的声音，这是一个产业链，这是一个利益链条，首先是我们的生产厂家，第二个链条就是开发商，第三个链条就是业主这一块，这里面从我开始做起，我们要做什么样的产品。第二个环节，开发商愿意用什么成本去买我们的产品，第三个就是用户在家里，他的使用成本是什么样的，他后期的维系的成本是什么样的，这三个链条如果规划好，我可以说我们新风的产业对目前空气如此严重污染不会有太大的帮助，我认为现在这个行业是没有规范的，刚才老总说现在的新风行业随便一个厂家，如果对目前的PM2.5的问题不能提出一个问题完整、完善的房地产解决方案的新风系统，现在是应该有问题的，我们应该对这个行业提供什么样的新风产品。刚才我提到的产业就是一个利益链条的问题，大家都要思考的是我们应该给开发商提供什么样的产品，我上一次到北京来的时候去参观了一个楼盘，这个楼盘顶上交给了一个新风厂家，做了新风的主机，我算了一下，其实五栋楼楼顶，一个楼100平米，500多平米，我觉得应该可以卖到1500万，这对开发商是非常大的损失，白花花的银子浪费掉了，这还不算每栋楼顶主机分到每一层每一户的管道，占据的是层高，还有公摊面积的问题，这也是资源的浪费。

然后到了用户手里以后，用户会产生一些费用，这个是看不到的，这个费用是非常大的，物业公司如果将来不进行很好的维系，两三年以后，这个系统就会出问题，谁来买单。

另外，如果说将来用户使用过程中出现了产品的质量问题，这是一个大的因素，到了用户手里是2000块钱，现在看北京的雾霾天气，我认为不用两年，交换机一年就要换一次，这个谁来为他们买单，现在我们提出了一个问题，我希望我们新风行业的同行都要想一个问题，我们要不要做一个有社会良知的企业，我们要让老百姓买得起，用得起，也是我们可以解决的问题。

主持人：作为新风企业能有这样的思考是很值得我们去鼓励的，王总是这方面的专家了，新风系统提到了一些问题，包括这个行业处在鱼龙混杂的状态，您作为行业的专家，下面我们也有很多开发企业，他们在选择新风系统的时候更应该关注什么指标，技术体系，哪一些作用更好，哪一些需要再去思考，考量的，王总可以给一些建议吗？

王智超：谢谢主持人，非常荣幸来这里和大家进行探讨。今年的雾霾天气搞的PM2.5很热，我们的研究团队到目前为止，我统计了一下，北京电视台三期节目，中央电视台一期，湖北电视台两期，平面媒体好几次了，前两天有一个网络，这种互动也很热烈。所以我说这个例子就是说这是一个热点话题。

现在的雾霾天气对于室内健康来讲，对人的健康来讲，有三个层面，第一个层面就是刚才几位提到的，整个大环境，第二个是室内的治理，第三个是个人的努力，如果室内可以做好，就可以解决很大的问题，从工程层面来讲是可以实现的。从国家标准，新风系统来讲，其中对新风有一个指标，民用建筑污染物里面五个指标没有新风，还有一个民用建筑采暖通风设计规范，这个版对于原版有一个改变，就是公共建筑强调，住宅呢，也要求执行。

国外的标准，我知道欧洲很多标准要求必须是有24小时不间断的新通风，日本也是要求强制通风，实际上大家都要有新风指标，04年回国，05年有一个课题，专门做新风调研，那时候国内不重视，找企业也没有，整个产业规模1000万都不到，我调查了北京、上海的大概20个项目，结果是什么呢，如果你把门窗关严了，自然通风有两种，一种是渗透，最高的换气次数，05年不到0.5次，最低的0.0几次，我相信如果现在调研，这个指标会更低，因为我们建筑节能起的太高，建筑节能要求门窗的密闭性越来越严，所以我们没有新风，你们回家看看，你把窗户关上，根本没有什么渗透，门窗等级很高，我们已经把节能放在健康的上面。我跟某领导谈过，我说节能重要还是健康，当然是健康第一，节能第二。所以既然是这样的话，你渗透肯定不行，有人说了，我就开窗户，开窗的自然通风，你怎么开窗啊现在，PM2.5全进来了。

还有噪声污染，还有你开窗本身是自然通风，自然通风靠热压和风压，很多情况下没有压差，开了窗户，换气次数仍然没有，你没有风压，你没有风，没有温差，新风也没有，还有可能造成大量的能耗，北京来讲，冬天你早上起来全部开窗户，因为无法忍受，屋内是有暖气的，不仅仅耗能，你家里的人都受到强烈的冲击，室内温度18度，室外零下几度，也有问题。还有气流，并不是你想想的密封窗户进来进入你的卧室，也可能从卫生间到卧室，也可能从厨房到卧室，还有一些地方根本不能开窗户，风太大，开窗的自然通风只能是机械通风代替，所以我们要实现民用建筑的0.5次换气，必须要使用机械通风的方法，你可以辅助自然通风，这是一个先后次序的关系。

刚才主持人提到了新风系统的指标，松下的这位先生也说了，风量，过滤回收降压值都没有问题，我说什么是好东西呢，首先就是符合标准的东西。原来是卫生间通风用的，现在整个住宅都需要了，所以在修编的时候把卫生间三字去掉了，就叫通风系统。换热器也有标准，标准体系还是也的。目前还有一个标准，正在报批的，建筑通风效果测试与评价标准，这里面提到了很多的通风方面的，除了新风要求换气次数的测量方式，厨房、排气道的整个测量方法，甚至模拟分析，模型都有，将近50页，很厚的标准，大概今年就可以出来了。

还有我们在做的事情是标准图集，新风系统的整个图集，我认为那个标准也出来了，评价也有了，大概什么体系也差不多了。再说后面，我个人想说的，将来这个东西怎么发展，这个标准我们可以再提，将来可能还是一个互相引导的关系，因为现在还有一些其他的政府的政策也有很多，比如说最近比较热的，今年国务院001号令就是绿色建筑行动方案，国务院今年一月一日颁布的，去年还有一个财政部对建设部的绿色建筑的补贴，二星每平米45块钱，三星80块钱，你如果采用了新风系统是可以加分的，实际上你每平米的自然风比较少，一方面标准规范要求，现在产品认证都有，可以通过产品认证，最近公示的26个绿色建筑里面，有6个是我们团队做的，一个三星，五个二星，这些通过一方面标准的要求，通过推，设计上的要求，一面认证，一方面再政策上进行一些补贴，循序渐进的把整个产业慢慢的拉动起来，还有一点，当年我觉得整个产业一千万，现在整个将近十亿了，去年参加一个企业的年终总结，去年他的产值就1亿，希望大家共同努力把这个行业做好，谢谢大家！

主持人：下面我们有请李俊谈谈我们这里如何营造健康舒适的室内环境。

李俊：非常感谢大家来到我们金茂府，欢迎大家会后去参观一下，感受一下我们的新风系统，也欢迎大家都来这里买房。我从业经历比较短，就十几年，但是这十几年赶上了我们国家的房地产飞速发展的十几年，刚毕业的时候我从事房地产设计，那个时候大家对房子的要求不高，有一个毛坯房，空调壁挂机就满足了，慢慢的随着社会的发展，大家的需求提高了，出现了集中空调，VRV这种系统，还有供热系统，但是都没有很好的解决新风的问题，VRV本身没有新风室内机，风冷热泵系统，由于噪音的问题也慢慢的被淘汰了，由于配电的问题，空间的问题，不管是加湿，除湿，过滤都做的不是很完美。

慢慢的随着发展，我们也开始注意到一些理念，我们考虑能不能把公建的系统搬到住宅，像我们中化的系统也应运而生了。我简单的介绍一下，就像几位专家所说的，我们要营造舒适健康的环境，可能有两个方面，一个方面是室外，我们的室外某一些方面来讲，用的是地源热泵，配了一些燃气锅炉，另外我们在冬季80%的时间是用地源热泵进行采暖，我们知道地源热泵COP都是四到五，燃气锅炉不到一，我们的节能效果提高了。还有我们把室内的热量拿出来放在地下，80%的时间没有烟气的排放，室外的情况得到了很大的改善，室内我们有毛系管道系统，这种方式主要是以对流方式为主，热传导系统就是辐射和交换，辐射式的采暖和制冷主要是以辐射为主，带来的好处是什么呢，我们平常用空调采暖，你可以感到明显的吹风感，造成人体的不舒适，另外把室内细小的颗粒物和粉尘吹的到处都是，而我们没有明显的吹风感，包括我们的新风，刚才几位专家说了，现在国家有了一些新风的标准，我可以说金茂府的新风系统达到了0.9次，因为我们做了很详细的调研，在很多厂家做的是0.5次，德国做到0.7次，我们做到0.9次，基本上一个小时你的房间的风都会换一遍，就是因为考虑到目前的一些制造工艺包括施工工艺，完全按照0.7次做下来，可能就达不到0.7次了，我们也给厂家提出什么时候给我们一个更完美的产品。

还有一点，为什么要把新风做到室外，我们的新风处理基础是放在楼顶和地下的，我们的室内循环是很安静的，我们在家里会开空调，不可避免的出现晚上噪音的问题，有一些睡的比较安静可能睡不着，噪音很大，还有从我们的舒适健康来说，我们的系统是没有吹风感的，不会吹很多的灰尘和粉尘，因为我们的风速控制在0.3米每秒以下，在这个风速下人是不会感觉到吹风感的，所以我们这一整套系统，不管是舒适健康还是环境保护，包括节能，其实还是走在国内比较前沿的位置，我们也希望在座的各位专家，包括我们的生产厂家，可以进行交流，有一些需要继续提高或者改善的，或者目前没有考虑到的地方，大家可以提出宝贵意见。

主持人：李总介绍了他们在实际工程中应用新风系统的经验，对我们新风系统企业提出了更高的要求，也达到了开会的一个目的，下面有请金融街控股有限公司的童球先生介绍一下金融街在室内空气方面的研究达到了什么样的程度，据我所知，他们在四川的一个项目也在做实验性的研究，有请他详细的介绍一下。

童球：谢谢各位，很荣幸和各位交流，我来自金融街控股的研发部，金融街控股是以商务地产为主的国有企业，目前资产700多亿，打造的标志性的建筑就是金融街，我们企业是时刻比较关注客户的健康需求，自然住宅的板块在我们的企业当中占的比例不是特别大，但是我们很早就开始关注健康的因素，09年我们贵州的项目，阳光假日在一开始做的时候，就把生态健康的理念，申报了健康的PI体系，今年三四月份也迎来了健康住宅的解答和指导，在今年的项目，我们也从健康的十大因素，空气、水、噪音等等方面，可以在这个楼盘允许的情况下，造价允许的情况下考虑的健康因素都考虑进去了，应该说还是比较火爆的一个楼盘。

主持人提到我们重庆的项目，是一个中端的项目，具体做的时候也考虑了很多健康的因素，比较显著的一点，对于重庆下热冬冷的地区，考虑到是一个湿冷的气侯我们采取了地暖的概念，在当地也是引起了比较大的轰动。

再谈到我们在空气品质方面的研究，我们的领导时刻关注我们住宅品质，从去年年初，就提出要把健康的因素纳入到我们的住宅产品当中，我们在健康住宅十大理念当中进行了很多的研究、调研，楼盘的调研也好，还是对标也好，我们发现品质方面的提升算是一个重点，也是一个难点，我简单的回顾一下我们空气品质的研究。

首先我们采用的方式是对照标准做方案，分析污染源提出自己的手段，我们目前讲健康住宅的标准，二氧化碳，新风等等几个方面，这方面需要一个好的通风条件，我们在户型当中加大可开窗。我们在节能允许的情况下，窗墙比可以达到什么样的比例，尽量的让客户能有一个很好的景观视野，但是我们也考虑到室外的气侯变化和环境变化很恶劣的情况下，温度和污染情况，我们还是应该上新风系统，另外对健康标准方面还有一个，挥发性有机物，甲醛方面的控制，我们经过研究，主要有两个方面的因素，一个是采用了达标的材料。设计管理方面，要先按照我们选定的材料，把样板做好以后进行实测，调整我们需要的材料，从设计管理方面来讲，我们保证控制装修污染当中的手段。另外的技术手段，是在新风系统上采取挥发性有机物的模块，大家都特别的清楚，这也是我们研究的一个方向。

最重要的一个问题，就是PM2.5，对于目前来讲，这个标准还不是非常明确，我们国家对于天气的标准，可吸入颗粒物有一个标准，但是PM2.5的标准不是特别的明确，去年舆论比较严重的情况，预计今后会有一个标准，接近于联合国的初级标准水平的标准。这个标准提出来以后，本身联合国有一个标准，一阶段，二阶段，三阶段的，还有一个他们认为最好的标准，日均25，年均15的水平，我们做具体标准的时候，以这几个标准进行参照，研究用什么样的设备和手段达到这样的标准。首先我们选取的地点，PM2.5是和地域性是很有关系的，我们以重庆和北京当地的实际情况做了输入条件，预测室外空气环境对室内空气环境影响最大，重庆是什么样的水平，北京是什么样的水平，我们也考虑到除了室外的情况，室内还可能有产生PM2.5的源泉，大家经常做的清洁活动，如果是不健康的，首先造成的PM2.5值上升的非常快，我们就有针对性的以这两种来源做了研究的方案，对于室外的空气，我们采用的是目前对于重庆来讲，新风机作为我们的研究方案，新风机有针对性的针对PM2.5有处理的单元，采取什么样的形式我们也做了各方面的比较。初效和中效都不对PM2.5起到一定的作用，我们考虑到可能高效的压力相对比较大，压力值也比较大，对于数量的调解方面会有一些问题，相对来说，如果保证风压的情况下，尺寸也会比较大，安装方面可能有一些问题。还有一个方式，无论是技术可靠，安装、还有物业管理方面来讲，我们比较觉得是相对可行的，作为一种研究方向。刚才我们说了PM2.5的处理单元，对于室内来讲，我们不能控制客户的生活习惯，但是我们提供一个健康的可能性，采用的是中央吸尘系统，一个是累，另外在吸尘的同时也配合系统把更小的颗粒吸入进去，随时在房间里面出除尘，微尘排到室外。

综合来讲，我们进行了数据分析，因为是比较理想化的，没有考虑通风效率，污染源的状态等等，因为这只是一个研究，我们经过这个研究发现对重庆地区来讲，采用了我们的设备之后，可以达到联合国的二级到三级的标准。但是北京来讲，即便是这样，PM2.5的值室外400多，年均100多的情况下，采用了这些系统以后，也不能达标，我们觉得如果对于北京这种污染严重的地方来讲，采用普通的双向流了一般单元是不行的，要有长期的输送，保证增压值避免室外空气渗入。

首先我们觉得对健康住宅系统的了解和研究，地产在产品研发与技术的应用之中需要考虑很多的因素，包括客户来源，市场的认知度，区域的文化和生活习惯，技术的可靠性和成本，较少的去进行攻坚性的研究，我们研究发明了更多的完善应用可靠性价比高的产品和技术。对应目前全国性的空气污染状况，空气品质将成为人类健康的主要因素，因此住宅产品空气品质的改善，必将成为健康住宅的发展方向，空气品质技术相对于其他的技术比较新，比较难，目前还有很多的新制，例如成本、净高，物业管理和业主的生活习惯，目前市场刚需产品占多数的情况下，还是需要一个逐步改善的过程。另外室内的空气品质，尤其是PM2.5受室外环境影响很显著，在室外环境不断恶化的情况下，如何达到室内空气的标准，是我们一直在研究的问题，对于人们在室外、室内，两种环境差异比较大的情况下，身体的适应性如何也是我们需要面对的问题。再有也是我们考虑到的问题，从室内的技术研究上，受室外环境影响太显著，除了考虑室内空气品质的发展，是不是还可以拓展到区域性的空气环境保护和处理，比如说小区的空气的研究，这就是我今天想说的新的问题，谢谢大家！

主持人：刚才我们专家还有新风企业和开发商都从不同的角度谈了一下营造健康舒适室内环境应该怎么做，做了什么，今天我们非常有幸请到住建部住宅产业化中心文主任，在这里特别希望文主任能够以行业主管方面的角度，对整个房地产行业调控大背景下，之后我们房地产行业，包括整个产业链上应该怎么做，可以提一些建议？

文林峰：非常高兴来参加住宅中心组织的健康居住的主题，我也感觉刚才听了以后，我们是全产业链的探讨，因为有医学专家，开发，建材、产学研的科学单位，共同研究探讨怎么样让我们的居住更健康，从我这个角度跟大家分享几个方面的看法，一个我非常同意高主任说的，知道治理空气污染，应该是全国统筹，立体化的战略发展的思路。刚才高主任是从全国情况来看，总结了污染源的几个方面，北京市1月27日，1月12日两次超过900的爆表，当时专家分析，北京的空气污染重点是六个方面，第一个是汽车尾气，可以占到22%，第二个是空气污染燃煤的污染；第三就是工业污染，特别是工业喷涂释放了细小颗粒是非常严重的，也占到16%左右，还有一个是城市的扬尘，包括整个大气环境和空气环境，这也是16%，尾气是22%。还有一个大的，区域的传输，从其他的地方飘过来的对北京造成了很大的空气污染，还有4.5%因为农村取暖燃烧秸秆。从这些构成来讲，建筑行业能够做什么工作，减少空气污染，我们在座的我想更有社会责任从建筑行业自己入手，怎么样提升空气质量，减少污染，所以我想从以上六个方面来说是一个大的系统工程，不是北京市，也不是某一个汽车尾气，工业污染可以单独处理的事情。

第二个观点，我们现在面临高速、社会经济发展，特别是新型城镇化的过程中，我们如何注重发展的质量，而不像过去强调数量的增加，包括房地产行业也是这样，这么多年，每年调控的目标，发展的业绩都是以数量说话的，只有最近几年开始，我们越来越重视住宅质量，住宅性能，住宅品质的提高，从我们的发展方向来说，我们建筑行业也是要往这个思路发展。

第三个方面，我们研究一些国外的，他们在工业革命到现在也发生过很多的空气污染，包括伦敦1952年雾霾天气，死亡人数4000多人，同样的事情如果发生在中国可能会有十几万人口受灾，所以立法是非常重要的，英国和美国的立法非常注重环境保护，空气质量的标准，还有污染物的排放和个人要受到重罚，如果没有这方面的设计，光靠我们开会宣传，靠企业公民的社会责任是很难根本解决这个问题的，现在重要的是各种各样的排放，包括影响我们成长的水和空气都没有太多的成本的代价，所以我觉得立法是非常重要的。

前三个层面，是宏观层面长综合治理，注重增长的质量，加强立法。从我们建筑行业来说，应该说从全产业链来关注怎么去建设一个资源节约环境友好型社会的目标，全产业从源头上，包括我们所有涉及到的建材产品，他们的原材料的采集到最后我们建筑拆除以后，垃圾物的处理和循环经济的要求，对环境带来污染，这是全产业的，中间过程中我们以什么样的方式来建造倡导新型建筑工业化，怎么样在建设过程中减少污染物的排放，包括我们说到建筑结构的工业化，室内装修的产业化，等等这一系列的政策都应该是建筑行业未来发展的方向。

前面说到建材的源头，现在这个问题也是非常严重的，我们有很多地方是产业集中地或者采石场，这些地方环境污染非常严重，当地发展完全靠污染环境和破坏资源进行发展，这些人靠生产瓷砖、陶瓷发展以后，也不再回到家乡居住，都到另外空气很好的地方买房子，这方面也是没有任何政府的监管和控制。

在刚才说的循环经济层面上，现在有一些做循环经济的企业发展的很好，也得到了政府的大力支持，比如说刚才说的生产瓷砖的城市，有很多随时产生的废弃物。现场的工地是非常干净，整洁，也节约了木材的模板，节约水、电，包括劳动力的大幅度的节省，再有就是现场的农民工，每天结算工资，水平参差不齐，质量也是忽高忽低，我们建每个楼质量好不好，都没有很好的把握的标准，都要取决于施工水平和他们的管理，都是动态的，不确定性的，我们把这些人变成产业工人，有明确产业的标准，到现场集中组装，现在从深圳，南京、上海、北京、沈阳都有很多的试点示范的工程，北京上建筑示范的项目，但是北京的污染物排放控制非常严峻，规定在北京的规划内不能发展水泥制品的企业，这些企业就到河北布局，在河北建厂，不仅破坏了河北的既有的环境，也对北京的大的区域也没有更好的保护，所以我们觉得你们在招商引资的时候一定要保护自己的环境，不要把这些企业安排过来，你的山体破坏了，污染物包括粉尘都出现了，其实河北有很多这样的农村的采石场，光是非常简单，粗放的，附加值很低，但是对于环境的资源破坏非常的严重，最近到一个城市，当地的市场他们就在说修复山顶、环境的工作，当地可能几个县挖一个山，这是我们大力的倡导新型建筑规划的方式，希望各位企业积极的履行这些责任，尽管有房地产业十强，百强的企业，但是万科是最早，也是目前最积极的倡导新城建筑规划，前面我们说的示范工程很多都是万科做，很多地方有一些政策，容积率的奖励，拿地的优惠。但是有一些城市已经出台了指导意见，如果你这个企业原来没有这方面的储备和积累，很难在这样城市开拓新的疆土，包括我们的产业链的相关的规划设计，施工，开发企业，你能不能按照国家倡导的这样的发展思路抓住一个新的发展区域是非常重要的，因为有很多的传统的设计单位是不能做新型建筑规划的设计的。我们从建造过程中创导一种减少排放污染的方式，也解决了我们过去长期以来解决不了的通用的问题。

另外就是装修产业化的话题，我想我们装修这么多年，经历了四个发展阶段，从我们有商品房以后，第一个是个人买毛坯房装修，第二阶段是装修企业或者是马路游击队进行二次装修，第三个是设计施工装修一体化，这个是我们前几年大力推广的，前面有一些领导提到的，我们有这样的一些龙头企业，他们做施工装修的时候，就非常注重空气质量，特别是整个采用的所有的产品。每天都在现场采集空气质量的样本，拿回实验室进行检测，如果今年是合格的，明年这个空气质量就不合格了，他会差今天用的材料，哪一些方面会出现问题，马上进行整改，最后交房的时候肯定是空气质量合格的产品，这样的一些企业在装修施工方面也是走的比较超前的，刚才我们也说到要先做样板间，他们的企业就是这样，做的特别的实在，每个开发商施工装修以后，研发基地做起了样板间，户型，让你看完了以后就按照这个装修施工。现在到了第四个阶段，就是要标准化，模数化的，干法施工作业的模式，现在北京已经开始率先推进，在石景山有四套样板间，厨房卫生间标准化的设计，格式化的要求，地砖、墙砖，吊顶都是按照这个模数，这个好处就可以集成我们厨房、卫生间最密集的30多家优秀建材企业的产品。很多优秀的名牌企业愿意和他们合作，因为他们一订就是五千套，一万套，现在这个发展模式也是我们倡导的，现在全国各地保障房的承建的政府或者公司都到北京学习，我们在现场也开了几次交流推广会，未来的装修也是倡导模块化的，厨房和卫生间整合好了以后就是整体的模块，然后推广到设计、开发商单位去，就不用说我们每个需求用户再一样一样的自己去找产品，这个模块集合下来，每平米多少钱，既经济质量又好，石景山的公租房样板间，很多人看了认为大概1500元左右，但是成本是600多元，大大降低了成本，同时质量非常好。甚至也准备按照这个模式推广，因为我们在推住宅产业化的时候，很多城市没有条件，或者没有产业的积累做新型城镇化超前的发展模式，我们鼓励先做全装修，标准化，模数化的全装修，这是我们提到的室内装修的产业化，也是干法作业，不用现在搅拌水泥，贴瓷砖。

现在还在推广被动式超低能耗的住宅，我们的住宅里面，冬季的燃煤是非常重要的污染源，虽然北京市市内解决的很好，但是郊区和河北是很有问题的，现在被动式超低能耗的住宅在秦皇岛在水一方的项目，18栋，德国能源署的帮助下建成的，北京地区室内不用任何主动供暖的措施，完全靠楼的外保温系统，门窗的气密性，整个大楼的密封性可以达到冬季18度以上的标准，我们是1月15日去看了一次，我们都认为这是革命性的建筑，对我们节省能源是非常有战略意义的。1月15日室外零下10度，室内零上19度，并且有强大的新风系统支撑，被动式超低能耗住宅怎么来的，就是德国一个专家在八十年代在上海的时候，在室内非常冷，他说为什么不供暖，他就回国研究不允许供暖的地方一样可以达到很高的舒适度，现在在欧洲是全面的推进，我们知道福岛核电站以后，德国率先宣布取消核能，原来核能占整个国家能源消耗的40%，不做核能以后，这个能源怎么补充，就提出来全国都做波动是住宅，现在是一部分既有建筑节能改造，2020年以后德国全部是被动式绿色住房，不仅不耗能还可以产生能量。

前一段时间我去重庆出差，他说北京很多专家说话都不负责任，说看到很多老人和孩子在冬天冰冷的房屋里面冻的手疮，还不允许我们供暖，我说可以利用被动式超低能耗进行解决，现在已经有黑龙江，吉林、石家庄、山西、武汉，不同的气候带都在推被动式超低能耗的建筑，河北省的标准正在研究，下一步也要在每个气候带提出标准。

我非常同意企业的观点，现在新风的企业确实是鱼龙混杂，我们做秦皇岛这个项目的时候，全国找不到让德国专家达到满意的新风系统，后来清华同方专门为秦皇岛的项目研发了新风系统，这个房子密闭性很强，冬季不能开窗要保持良好的空气质量，对换气和湿度，在新风方面还要有一定的成本，我们现在还没有找到可以降低新风系统成本的厂家。还有一个就像门窗要求也是特别高，现在的门窗也是以德国进口为主，特别是门窗里面的密封条和膜我们国内是没有的，完全要靠进口，门窗是用三层，对门窗的要求也是特别高。现在通过被动房提高我们整个建材的质量，你建材是不能做假的，到时候测室内温度上不去，就是不伦不类的产品，也有企业自己摸索做被动房，现在要增加一些供暖的设施，所以我们还是倡导所有的企业在德国专家的支持下，不同的气候带，门窗的外保温都是不一样的，我们这里也有同层排水，也符合物权法的要求，德国在同层排水和管道墙壁的三角地方都要做保温隔热，我们从建筑规划角度倡导SI的体系，就是建筑主体结构和填充物分离，地板就是架空30公分，我们说建筑100年的寿命，但是这些PVC管三十年可能就老化，渗水，过去我们很难解决，现在通过相互分离的模式，把管抽出来进行更换，这是SI建筑规划里面的一种方式，现在北京西四环也有一个雅世合金公寓的项目，山东济南也在推进SI的体系，这些方面都有利于我们从建筑方面入手提升建筑方面的提高，改变环境污染，降低能耗。

最后一个方面就是我们现在正在大力推广的绿色建材，现在马上就要全面的推绿色建筑，北京是6月1日开始所有的新建建筑都要达到绿色建筑的标准，从保障房来说，直辖市、省会城市都要建绿色建筑，从什么角度来建绿色建筑，现在一些科学院所也在紧锣密鼓的研究各种绿色建材评价标准，我们中心一个部里面保障司支持的平台，这个平台建立之初是为了保障房提供了优秀的建材产品，现在已经有现在两千多家优秀的建材企业，现在也有大的龙头的房地产企业作为他们的企业的优良部品提供企业，现在我们正在要求企业进行自身的评价，然后我们组织专家进行评审，建立绿色建材库，我们希望现在下一步把这些建材产品贴上绿色的标准，用户、设计和开发单位选择的时候就不会那么茫然，可以选择到更环保、低碳、绿色的产品用到我们的建筑里面去。另外我们把建筑规划，绿色建筑和被动式建筑三类示范工程整合起来，都能达到同样的发展目的，万科一直推新城建筑规划，推绿色建筑，但是特别遗憾，他们没有做中国第一栋被动式超低能耗住宅，很多大的龙头企业都在做零碳馆，低碳馆，我们还是希望他们做超低能耗，不需要供暖设施的被动式建筑。从我们建筑领域，方方面面，从宏观到微观，产业全过程，开发建设的全过程，使用的全寿命周期都有很多事情可以做，可以为我们净化空气质量达到良好的室内居住环境作出自己的贡献，希望在座的多在这方面进行探索，多做社会的贡献。被动房已经在秦皇岛开了四次交流会，各地方学习的非常踊跃，我们准确六月底再搞一次现场的交流会，因为你自己看的时候看到的只是表面的皮毛，一个月组织一次交流会，集中的请专家和开发商讲技术要求，对我们下一步的学习是有帮助的，谢谢大家！

主持人：非常感谢文主任，从宏观到微观，从源头到末端介绍的非常详细，因为今天我们的活动本身是一个沙龙，难得有这么多的专家在场，而且有各个层面和机构的专家，希望与会的各位嘉宾如果有想法、建议或者是在过去做的一些困惑，需要和我们台上专家探讨的问题希望大家踊跃提问。

提问：我想解释一下仲主任提出的要求，实际上王总已经回答了这个问题，现在我们解决PM2.5的技术是成熟的技术，已经几十年了，PM2.5这个技术标准本来在净化过程中是没有资料的，起算是0.3微米，PM2.5相对来说是比较粗糙的资料，所以这个事情解决起来不困难，没有什么技术障碍，我们也经常受到一些客户的质疑，他们说PM2.5这么大的问题，政府都解决不了，你们怎么解决，对我们很受怀疑，等我们做完了以后，看到指标和效果以后，又有很大的疑问，这么简单就解决了，反过来怀疑我们的问题，但是在数据面前不得不相信，慢慢的大家都知道了，这不是一个很难的问题。其实大家都知道，政府解决大气的PM2.5很难，但是我们要解决办公室、住宅，包括汽车里面的PM2.5很容易，而把这三项解决了以后，相当于把90%的PM2.5都解决完了，所以我们不用几十年以后政府解决了PM2.5再脱困，眼下动手就可以解决这个问题，希望大家有信心。

刚才文主任和几位专家都提到了这个问题，建筑节能跟通风是一对尖锐的矛盾，通风多了节能就浪费了，不通风室内环境又不好，我希望我们的标题，舒适和健康应该颠倒一个位置这样更好。然后我说一下怎么样平衡建筑节能通风的矛盾，我们提了一个概念，叫适时、适量的通风，解释一下，在通风的环境里面，有人的时候通风，没有人的时候不通风，人少的时候少通风，人多的时候多通风，这样就可以有效的解决节能和通风的矛盾。地产的朋友提到他们做换气次数的时候很纠结，做高了浪费做低了环境效果不好，如果按照我们的思路来解决，白天上班，我们就少通风，晚上人回来以后就提高换气量，让房间更健康，更松驰，平均下来的话，我们在节能和通风方面就可以做到很好的平衡，谢谢！

提问：非常高兴参加这个会议，我们是做新风系统的，今天好多专家介绍很多东西，受益匪浅。我想作为新风厂家，讲到现在室内空气质量问题，社会非常关注，我想作为新风行业的厂家，我们也想帮助大家一起解决这个问题，瑞分得（音）的定位，新风的概念比较不清楚，什么是新风，什么样才是新风，新风和通风有什么区别，包括舒适健康的概念。从我们理解来讲，我们认为实际上应该是室内空气质量，国家应该有标准，王主任介绍了，我们厂家实际上就是争这个标准，达到这个标准，而不是仅仅达到新风量作为合格的条件，所以在这里我也向各位领导，各位公司老板表一个态，我们希望瑞分得也对室内空气质量达到或者优于国家标准做一些小小的贡献，我们准备拿出一批设备，帮助大家做住宅样板间，一定要求达到五项指标，二氧化碳、甲醛、PM2.5、细菌和湿度，一定达到要求的标准，谢谢大家！

提问：我想问一下金融街童先生，作为金融街设计的负责人，在住宅产品设计环节上除了新风系统，还有您刚才提到的中央除尘系统，除了这些作为住宅产品类还采取了哪些技术上的措施提高健康生活品质？文主任提到了在水一方被动节能建筑的时候很难找比较满意的新风系统产品，我想问一下作为房地产开发商这个环节，您对我国现在新风系统行业内的产品有什么趋同包括想法？

童球：我说的是我们的一个研究，我们的研究成果形象的说是一个武器库，我们项目做的时候有需要，有信心打造这么一个概念，就从我们的武器库选取适合他们的市场和客户的技术和配置。我们做健康研究的时候不光是空气品质，包括健康住宅的十大环节，空气环境，水环境，热环境，声环境，我们尤其关注的是空气环境、热环境、水环境、噪音的环境和光环境，这些东西将来我们项目只要有条件，就要相应的有配置。

提问：我想向大家汇报一下我们美国爱杰夫管理集团的产品，刚才大家说了PM10，PM2.5以及更小的问题，我们可以沉降小到0.01微米的颗粒，这样对PM2.5来说非常容易解决掉，同时我们的净化器是主动式的净化方式，不但可以处理PM2.5，还可以解决各种细菌，包括病毒，还有分解各种甲醛、苯。

提问：针对专家下午的交流，我有一个感触，这两年北京特别严重的PM2.5的事件带来两个思考，一个是我们普通的老百姓对于这个危机的认识，对于在座的开发商和新风或者净化企业来讲是很好的督促的作用，我知道最开始开发商向我们的购房者宣传新风系统的时候，是从下往下灌输的，但是由于PM2.5的事件危机影响，现在很多时候是老百姓发自内心需要开发商上这些系统，对于楼盘开发商是一个好的机会，同样对于在座的新风净化企业来讲也是很好的变革。我听到赵总和其他的专家，新风的行业比较混乱，我想通过这次事件对于我们整个行业的促进或者变革最终会走上健康的发展，我想问王主任一个问题，因为王主任对新风行业有很多的接触，也做了一些规范，我代表在座的新风企业提一个问题，现在既然PM2.5危机上升到全国关注的情况，接下来我们作为企业能够走上健康的发展，新风系统和其他的系统相结合，王主任有没有一些建议或者好的方法，我们可以按照正确的方向一起努力。

王智超：新风这个产业在中国发展，04、05年的时候只有几家企业，现在至少二十家以上，发展的比较快，如果大家想健康发展，首先还是要按照行业的标准规范定下这些东西，技术条件去执行，比如说刚才提到的噪声的问题，风量的问题，基本上要达到要求，还有刚才说的过滤，我们的空气过滤器的分级，中效是按照0.5微米分的，我们PM2.5实际上是2.5微米，有这么一个差别。你如果觉得可以更高的效率，可以按照中效1、2往上排，然后可以搞高能效，如果还不行就上高效，0.1、0.2微米区分的，如果扎扎实实做是可以的，没有问题，但是你要侦测到位成本就上去了，要用高效价格完全不一样，要用低噪声的风机，价格肯定也上去了，如果你在北方，我建议保证舒适感，尽量还是要做一些回收，如果我是全热回收，你有一个长期维护的问题，两到三年以后怎么办，这个就是首先我觉得标准我们制定，大家参与进来，多给我们提意见，通过各种各样的方式逐步提高起来，我认为整个新风技术条件可能并不是一个瓶颈，现在市场可能会是一个问题，现在的利润率很高，有的企业赚钱赚的手软，可能2011年他的产值两千万，2012年一下子到8000万，产能有问题，控制就有问题，采购控制跟不上，这个行业就有问题了，现在还有其他的企业进，如果控制不好，大家打价格战，这是一个主要的问题。

提问：我最近几年一直做立体规划方面的研究，为什么要做立体规划，现在的城市的污染首要的原因来自于城市快速的扩张，破坏了原来的环境，我们要做的事情就是尽可能多的用植物覆盖到现在的人造建筑上，恢复城市生态的环境，包括屋顶绿化，墙体绿化，包括室内的绿化，今天只是想跟各位分享一个技术，我觉得新风系统毕竟是耗能的技术，是否能找到一种方式在室内建造一个森林氧吧，让植物自己制造新风，有的人会说放一个植物能吸收多少，我们就可以提高密度，如果有人说室内空间不够，就可以把植物种在墙上，可以做到零能耗，而且静音，我们做过这样的实验，24小时甲醛去除率达到90%以上，因为我们知道植物表面的茸膜有分解甲醛的作用。

文林峰：刚才两位老总都提到了新风是高能耗的产品，完全不是这样的事情，我们在被动房里面做了测试，因为我们每天都在不同的时间段，人流有这样的情况，我们不可能供暖解决了，电的耗能又上去了，我们做了一个测试，所有的设备关闭，只让新风系统对流，一晚上只有一度电，所以这个就是新风系统的节电非常重要，要有好的产品，真正的可以实现又能够达到节电的能力，这是我们行业的一个进步。

高星：大家提到面对污染的应对措施，清洁空气面临的问题，我们现在从健康的污染的角度，第一，过敏物，非常敏感，稍微有一点污染就可以造成过敏。第二种是致癌物，刚才徐教授讲了，有阈值的，有没有阈值的，环境当中的污染物跟医学的关系做的，第二个从人的健康角度来讲，所有的人群都会受到影响，但是对于那些小孩，为什么要关注呢，因为器官发育还没有形成，这个时候就不是非常敏感，我们国家1/4的人群是小孩，在中国来讲，这些孩子的健康问题怎么保护，老年人，生理结构开始退化，又有一些基础病，这些人怎么办，还有慢性病的人，心血管病，肿瘤，糖尿病人，这些人将近有2.4亿，合起来大概有4亿左右是属于脆弱人群，还有室内环境的污染对人的心理的影响很大，我们叫心理脆弱，现在的雾霾天气很烦燥，不安甚至有一些恐惧感。所以现在我们定环境标准的时候，为什么从严，就是因为也这些脆弱人群，高危人群，所以才从严，另外高浓度引起急性症状，呼吸道的感染，所以你看我们北京儿童医院，呼吸道疾病迅速的上升，还有慢性的，最可怕的就是癌症，肺癌，同时还有一点，造成人的升值系统的影响。再有，不仅仅造成局部的刺激症状，还引起中毒。除了肺癌还有白血病，什么意思呢，就是说环境的清洁是我们人类面临的一个很重要的挑战的课题，所以我们面临这样的人群，大家从事清洁工作，应该建立起一个新的产业。

主持人：最后请仲继寿主任做一个简短的总结。

仲继寿：首先是感谢，无论是主办方还是我们的支持单位，我觉得做这个事情可能不容易，来参加这个会议的人更不容易，所以这里我特别感谢在座的各位专家对我们国家住宅与居住环境工程技术研究中心的支持和参与，感谢各个层面的单位，感谢所有参与的各位专家，你们在客观的描述了今天我们面临的问题。我另外一个身份是科技部住宅产业技术战略联盟秘书长，我想在这里做一个广告，希望大家参与我们的活动，住宅联盟也是国家很多个联盟之一，也是社会发展领域的一个联盟之一，他是干什么的，就是希望把今天在座的各位，包括产学研的人组织起来，这些人共同对行业关心的问题，以企业创新需求为目标，开展关键问题的攻关，包括联盟内建立标准，我今天想来想去，今天的话题怎么样可以形成一个产业共性的标准，否则我们总会说鱼龙混杂的问题，所以让今天或者明天还有人感兴趣，开展住宅室内空气质量标准，目前我们做了三轮标准，第一轮标准引入德国的厨房标准，厨房、电气、配电，一看就安全技术，那么我回来再说现在，应该是工程，技术达到的空气质量目标，包括运营，其实我们家就有两套新风运营系统，就不能知道运营，实际上很多技术最终的后果还是决定在运营。所以我赞成文主任说的，被动式建筑。我们联盟还解决住宅排气系统的技术规范，还有一个排水标准，联盟成员共同制定的标准在联盟内使用受国家技术标准的保护，这是国家给科技联盟一个非常大的机会。今天来的很多新风企业，都很郁闷，成为行业的共识是需要标准的，要制定国家标准，面临着国家不同区域的技术问题，经济问题，你说秦皇岛的好不好，好，但是我们还是要做区域性的实验，这需要时间。再有联盟具有直接向国家提供重大项目的绿色通道。我也希望我们今天的企业和未来的企业共同关注国家十三五的发展，共同面临建设部要解决的问题，国家要解决的问题，在国家的支持下和企业的支持下，共同的克服一个问题是有可能的。

其实今天我非常感谢组委会，真的把产学研企业聚集在一起，这种会议的形式非常好，用轻松活泼的沙龙谈一个严谨的主题，我们希望中国房地产报包括我们的各种行业协会。住宅已经不仅仅是社会环境的问题，涉及到各个方面的问题。希望能够发出正确的声音，我们会最大限度的支持你们。再次感谢。